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	Kommentare zu: Patt und Pattachon – Wie Autoren und Verleger wieder ins Gespräch kommen können	</title>
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	<description>Umbrüche &#38; Entwicklungen</description>
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		<title>
		Von: Matthias Ulmer		</title>
		<link>https://www.wolfgangmichal.de/2016/09/14/patt-und-pattachon-wie-autoren-und-verleger-wieder-ins-gespraech-kommen-koennen/#comment-1174</link>

		<dc:creator><![CDATA[Matthias Ulmer]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 22 Sep 2016 20:25:10 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Lieber Herr Michal,

in dem Punkt sind wir uns ja einig. Die Verleger hatten dem bei der VG Wort ja auch zugestimmt. Dass die Journalisten dem Vorschlag der Geschäftsführung nicht zugestimmt haben wirkte zwar sonderbar, die Begründung finde ich aber verständlich. Man hat das Recht Anträge genau zu prüfen.
Wichtiger ist die grundsätzliche Frage. Dazu haben Sie sich leider nicht geäußert. Wenn es um eine Verständigung geht, dann geht es primär um diese Frage.

Herzliche Grüße
Matthias Ulmer]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Lieber Herr Michal,</p>
<p>in dem Punkt sind wir uns ja einig. Die Verleger hatten dem bei der VG Wort ja auch zugestimmt. Dass die Journalisten dem Vorschlag der Geschäftsführung nicht zugestimmt haben wirkte zwar sonderbar, die Begründung finde ich aber verständlich. Man hat das Recht Anträge genau zu prüfen.<br />
Wichtiger ist die grundsätzliche Frage. Dazu haben Sie sich leider nicht geäußert. Wenn es um eine Verständigung geht, dann geht es primär um diese Frage.</p>
<p>Herzliche Grüße<br />
Matthias Ulmer</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Wolfgang Michal		</title>
		<link>https://www.wolfgangmichal.de/2016/09/14/patt-und-pattachon-wie-autoren-und-verleger-wieder-ins-gespraech-kommen-koennen/#comment-1173</link>

		<dc:creator><![CDATA[Wolfgang Michal]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 19 Sep 2016 13:44:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.wolfgangmichal.de/?p=3288#comment-1173</guid>

					<description><![CDATA[Lieber Herr Ulmer,
die VG Bild-Kunst hat die Korrektur der Verteilungspläne (und die Modalitäten der Rückzahlung) eine Woche nach der Versammlung der VG Wort auf ihrer Mitgliederversammlung beschlossen - übrigens mit sehr großer Mehrheit. Warum? Der Antrag war verständlich formuliert, war transparent gehandhabt worden und enthielt keine absurden Paragraphen wie Abtretungsregelungen für Urheber. Dass es bei der VG Wort solche Probleme gibt, liegt vor allem an den schlechten Beschlussvorlagen der VG Wort-Führung.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Lieber Herr Ulmer,<br />
die VG Bild-Kunst hat die Korrektur der Verteilungspläne (und die Modalitäten der Rückzahlung) eine Woche nach der Versammlung der VG Wort auf ihrer Mitgliederversammlung beschlossen &#8211; übrigens mit sehr großer Mehrheit. Warum? Der Antrag war verständlich formuliert, war transparent gehandhabt worden und enthielt keine absurden Paragraphen wie Abtretungsregelungen für Urheber. Dass es bei der VG Wort solche Probleme gibt, liegt vor allem an den schlechten Beschlussvorlagen der VG Wort-Führung.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Matthias Ulmer		</title>
		<link>https://www.wolfgangmichal.de/2016/09/14/patt-und-pattachon-wie-autoren-und-verleger-wieder-ins-gespraech-kommen-koennen/#comment-1172</link>

		<dc:creator><![CDATA[Matthias Ulmer]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 17 Sep 2016 12:27:51 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.wolfgangmichal.de/?p=3288#comment-1172</guid>

					<description><![CDATA[Lieber Herr Michal,

nehmen wir die Schranke 52b. Die Bibliothek darf ein Buch einscannen und digital verfügbar machen. Und weil das ja ganz objektiv ein Exemplar im Lesesaal ersetzt, wurde als Vergütung für die Schranke der Ladenpreis des Buches als Größe gewählt. Das ist ein Eingriff in Eigentumsrechte, eine Verletzung des Grundrechts (!), für die den Geschädigten eine Entschädigung zu steht. Entschädigungslose Enteignungen sind verfassungswidrig. 
Also die Frage, wer geschädigt wird. Wenn ein Buch weniger verkauft wird, dann könnte man das an der üblichen Verteilung der Erlöse bemessen, irgendwo zwischen 10:90 oder 20:80 zwischen Autor und Verlag. Jetzt wird nicht immer ein Kauf substituiert, wird auch nicht immer ein Buch am Lager dadurch wertlos etc. das sind alles Erwägungen, die bei der Frage des Autorenanteils und Verlegeranteils relevant werden. Aber die Aussage, dass ausschließlich der Autor geschädigt wird und der Verlag nicht, das ist ja objektiv nicht haltbar.
Auf die Leuchturmspitze getrieben: hätte man die Kulturflatrate eingeführt und dafür eine Schrankenvergütung eingeführt, dann würden Sie die heute auch beanspruchen? Dann arbeiten zahlreiche Menschen zusammen, um den Text des Autors marktgerecht an den Leser zu bringen, vergütet wird aber nur der Autor?

Wie gesagt, rechtliche Korrektur der aktuellen absurden gesetzlichen Situation und Wiederherstellung eines verfassungsmäßigen Zustands, bis dahin Umsetzung des aktuell gültigen Rechts, nämlich Ausschüttung der gesamten Beträge an die Autoren. Kompromiss oder Brücke, das hatte ich Ihnen bereits im ersten Kommentar angeboten.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Lieber Herr Michal,</p>
<p>nehmen wir die Schranke 52b. Die Bibliothek darf ein Buch einscannen und digital verfügbar machen. Und weil das ja ganz objektiv ein Exemplar im Lesesaal ersetzt, wurde als Vergütung für die Schranke der Ladenpreis des Buches als Größe gewählt. Das ist ein Eingriff in Eigentumsrechte, eine Verletzung des Grundrechts (!), für die den Geschädigten eine Entschädigung zu steht. Entschädigungslose Enteignungen sind verfassungswidrig.<br />
Also die Frage, wer geschädigt wird. Wenn ein Buch weniger verkauft wird, dann könnte man das an der üblichen Verteilung der Erlöse bemessen, irgendwo zwischen 10:90 oder 20:80 zwischen Autor und Verlag. Jetzt wird nicht immer ein Kauf substituiert, wird auch nicht immer ein Buch am Lager dadurch wertlos etc. das sind alles Erwägungen, die bei der Frage des Autorenanteils und Verlegeranteils relevant werden. Aber die Aussage, dass ausschließlich der Autor geschädigt wird und der Verlag nicht, das ist ja objektiv nicht haltbar.<br />
Auf die Leuchturmspitze getrieben: hätte man die Kulturflatrate eingeführt und dafür eine Schrankenvergütung eingeführt, dann würden Sie die heute auch beanspruchen? Dann arbeiten zahlreiche Menschen zusammen, um den Text des Autors marktgerecht an den Leser zu bringen, vergütet wird aber nur der Autor?</p>
<p>Wie gesagt, rechtliche Korrektur der aktuellen absurden gesetzlichen Situation und Wiederherstellung eines verfassungsmäßigen Zustands, bis dahin Umsetzung des aktuell gültigen Rechts, nämlich Ausschüttung der gesamten Beträge an die Autoren. Kompromiss oder Brücke, das hatte ich Ihnen bereits im ersten Kommentar angeboten.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Wolfgang Michal		</title>
		<link>https://www.wolfgangmichal.de/2016/09/14/patt-und-pattachon-wie-autoren-und-verleger-wieder-ins-gespraech-kommen-koennen/#comment-1171</link>

		<dc:creator><![CDATA[Wolfgang Michal]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 17 Sep 2016 09:39:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.wolfgangmichal.de/?p=3288#comment-1171</guid>

					<description><![CDATA[Lieber Herr Ulmer,
Sie tragen etwas dick auf, wenn Sie meinen, die Grundrechte seien betroffen, wenn die Verleger nicht an den Ausschüttungen der VG Wort partizipieren. Es kann natürlich sein, dass Sie das Urteil des BGH für das Urteil von Extremisten halten, aber wir beide, so viel steht fest, sind an diesem Urteil nicht beteiligt gewesen. 
Die Frage ist doch jetzt: Wie könnte ein Kompromiss auf der Basis dieses Urteils aussehen? Ich habe versucht, das zu beantworten und einen Vorschlag gemacht, und ich wünschte. Sie täten dasselbe. Sie beharren aber darauf, das BGH-Urteil als irrige Meinung weltfremder Richter abtun und weiterhin ignorieren zu können. 
Ich glaube nicht, dass das bei höchstrichterlichen Urteilen einfach so geht (es sei denn, das Bundesverfassungsgericht korrigiert den BGH noch). 
Die Verleger, das werden Sie zugeben, haben doch schon eine Menge Rechte (z.B. sehr weitgehende Nutzungsrechte an den Werken der Urheber), sie sind nur keine Urheber. Ein Rentner kann ja für sich auch kein Kindergeld beanspruchen. 
Herzliche Grüße
Wolfgang Michal]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Lieber Herr Ulmer,<br />
Sie tragen etwas dick auf, wenn Sie meinen, die Grundrechte seien betroffen, wenn die Verleger nicht an den Ausschüttungen der VG Wort partizipieren. Es kann natürlich sein, dass Sie das Urteil des BGH für das Urteil von Extremisten halten, aber wir beide, so viel steht fest, sind an diesem Urteil nicht beteiligt gewesen.<br />
Die Frage ist doch jetzt: Wie könnte ein Kompromiss auf der Basis dieses Urteils aussehen? Ich habe versucht, das zu beantworten und einen Vorschlag gemacht, und ich wünschte. Sie täten dasselbe. Sie beharren aber darauf, das BGH-Urteil als irrige Meinung weltfremder Richter abtun und weiterhin ignorieren zu können.<br />
Ich glaube nicht, dass das bei höchstrichterlichen Urteilen einfach so geht (es sei denn, das Bundesverfassungsgericht korrigiert den BGH noch).<br />
Die Verleger, das werden Sie zugeben, haben doch schon eine Menge Rechte (z.B. sehr weitgehende Nutzungsrechte an den Werken der Urheber), sie sind nur keine Urheber. Ein Rentner kann ja für sich auch kein Kindergeld beanspruchen.<br />
Herzliche Grüße<br />
Wolfgang Michal</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Matthias Ulmer		</title>
		<link>https://www.wolfgangmichal.de/2016/09/14/patt-und-pattachon-wie-autoren-und-verleger-wieder-ins-gespraech-kommen-koennen/#comment-1170</link>

		<dc:creator><![CDATA[Matthias Ulmer]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 16 Sep 2016 21:27:12 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.wolfgangmichal.de/?p=3288#comment-1170</guid>

					<description><![CDATA[Lieber Herr Michal,

ich dachte, ich hätte das Bild des Brückenbaus in Ihrem Text gelesen, das war wohl ein Fehler.
Das ändert aber nichts an meiner Frage, und die haben Sie ja nun beantwortet: Sie halten eine Beteiligung der Verlage grundsätzlich für falsch, ganz unabhängig von 63a und Infosoc Richtlinie.
Damit stehen Sie gegen die Einschätzung der Bundesregierung, der Kommission in Brüssel, der bisherigen Rechtsprechung des Verfassungsgerichts, der Gründungsidee der Verwertungsgesellschaften, der Praxis der Verwertungsgesellschaften bis zu Martin Vogels Professorenentwurfsreform, der Meinung des Schriftstellerverbands und ja auch der Mehrheit der sechs Gruppierungen der VG Wort.
Es ist also doch richtig, Schaum vorm Mund oder nicht, dass Sie eine Abwicklung der VGWort wollen. Wie unter den Voraussetzungen ein Kompromiss zustande kommen soll, das kann sich wohl niemand vorstellen.
Sie werden weiter für eine extreme Position kämpfen, während die anderen sich bemühen, den politisch gewollten und verfassungsmäßig erforderlichen Zustand wieder herbeizuführen.
Bis dahin wird es noch eine Menge Artikel und Blogbeiträge geben, die die eine Seite als Hetze, die andere als absurd bezeichnen wird, ohne dass eine Verständigung möglich ist. Ein Theater, das außer Verdruss und Beschädigung zu nichts führt. 
Ich kann nicht verlangen, dass Sie Ihre Position überdenken. Wenn aber Ihr Diskussionspartner darauf hinweist, dass Sie mit Ihrer Forderung ihm seine Grundrechte absprechen, dann wäre es ein Schritt nachzufragen und zu versuchen zu verstehen, was er damit meint. Verständigungsorientiertes Handeln, sozusagen. Das wäre schon etwas.

Herzlichst und immer optimistisch
Ihr Matthias Ulmer]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Lieber Herr Michal,</p>
<p>ich dachte, ich hätte das Bild des Brückenbaus in Ihrem Text gelesen, das war wohl ein Fehler.<br />
Das ändert aber nichts an meiner Frage, und die haben Sie ja nun beantwortet: Sie halten eine Beteiligung der Verlage grundsätzlich für falsch, ganz unabhängig von 63a und Infosoc Richtlinie.<br />
Damit stehen Sie gegen die Einschätzung der Bundesregierung, der Kommission in Brüssel, der bisherigen Rechtsprechung des Verfassungsgerichts, der Gründungsidee der Verwertungsgesellschaften, der Praxis der Verwertungsgesellschaften bis zu Martin Vogels Professorenentwurfsreform, der Meinung des Schriftstellerverbands und ja auch der Mehrheit der sechs Gruppierungen der VG Wort.<br />
Es ist also doch richtig, Schaum vorm Mund oder nicht, dass Sie eine Abwicklung der VGWort wollen. Wie unter den Voraussetzungen ein Kompromiss zustande kommen soll, das kann sich wohl niemand vorstellen.<br />
Sie werden weiter für eine extreme Position kämpfen, während die anderen sich bemühen, den politisch gewollten und verfassungsmäßig erforderlichen Zustand wieder herbeizuführen.<br />
Bis dahin wird es noch eine Menge Artikel und Blogbeiträge geben, die die eine Seite als Hetze, die andere als absurd bezeichnen wird, ohne dass eine Verständigung möglich ist. Ein Theater, das außer Verdruss und Beschädigung zu nichts führt.<br />
Ich kann nicht verlangen, dass Sie Ihre Position überdenken. Wenn aber Ihr Diskussionspartner darauf hinweist, dass Sie mit Ihrer Forderung ihm seine Grundrechte absprechen, dann wäre es ein Schritt nachzufragen und zu versuchen zu verstehen, was er damit meint. Verständigungsorientiertes Handeln, sozusagen. Das wäre schon etwas.</p>
<p>Herzlichst und immer optimistisch<br />
Ihr Matthias Ulmer</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Marcel Weiß		</title>
		<link>https://www.wolfgangmichal.de/2016/09/14/patt-und-pattachon-wie-autoren-und-verleger-wieder-ins-gespraech-kommen-koennen/#comment-1169</link>

		<dc:creator><![CDATA[Marcel Weiß]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 16 Sep 2016 11:38:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.wolfgangmichal.de/?p=3288#comment-1169</guid>

					<description><![CDATA[[&#8230;] &#8222;Wenn die Qualit&#228;tspresse sch&#228;umt, dann flie&#223;t nicht Qualit&#228;tsschaum aus ihren Zeilen, sondern Unsinn.&#8220; http://www.wolfgangmichal.de/2016/09/patt-und-pattachon-wie-autoren-und-verleger-wieder-ins-gespraec&#8230; [&#8230;]]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>[&#8230;] &#8222;Wenn die Qualit&#228;tspresse sch&#228;umt, dann flie&#223;t nicht Qualit&#228;tsschaum aus ihren Zeilen, sondern Unsinn.&#8220; <a href="http://www.wolfgangmichal.de/2016/09/patt-und-pattachon-wie-autoren-und-verleger-wieder-ins-gespraec&#038;#8230" rel="ugc">http://www.wolfgangmichal.de/2016/09/patt-und-pattachon-wie-autoren-und-verleger-wieder-ins-gespraec&#038;#8230</a>; [&#8230;]</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Wolfgang Michal		</title>
		<link>https://www.wolfgangmichal.de/2016/09/14/patt-und-pattachon-wie-autoren-und-verleger-wieder-ins-gespraech-kommen-koennen/#comment-1168</link>

		<dc:creator><![CDATA[Wolfgang Michal]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 16 Sep 2016 08:58:31 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.wolfgangmichal.de/?p=3288#comment-1168</guid>

					<description><![CDATA[Lieber Herr Ulmer, 
das Bild von der Brücke ist zwar sehr schön, das Problem ist aber, dass die Gerichte festgestellt haben, dass es sich gar nicht um eine Brücke handelt, sondern um einen Leuchtturm. Und der hat nur einen Pfeiler: die Urheber. Weil die Verlage, so der BGH, gar keine eigenen Rechte in die VG Wort einbringen. Die Rechtslage ist also unabhängig davon, ob man sie bejaht oder nicht, eindeutig. Diejenigen, die den Leuchtturm in eine Brücke umbauen wollen, müssen also gute Gründe dafür nennen. Sonst gibt es möglicherweise keine Baugenehmigung.
Herzliche Grüße
Wolfgang Michal]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Lieber Herr Ulmer,<br />
das Bild von der Brücke ist zwar sehr schön, das Problem ist aber, dass die Gerichte festgestellt haben, dass es sich gar nicht um eine Brücke handelt, sondern um einen Leuchtturm. Und der hat nur einen Pfeiler: die Urheber. Weil die Verlage, so der BGH, gar keine eigenen Rechte in die VG Wort einbringen. Die Rechtslage ist also unabhängig davon, ob man sie bejaht oder nicht, eindeutig. Diejenigen, die den Leuchtturm in eine Brücke umbauen wollen, müssen also gute Gründe dafür nennen. Sonst gibt es möglicherweise keine Baugenehmigung.<br />
Herzliche Grüße<br />
Wolfgang Michal</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Matthias Ulmer		</title>
		<link>https://www.wolfgangmichal.de/2016/09/14/patt-und-pattachon-wie-autoren-und-verleger-wieder-ins-gespraech-kommen-koennen/#comment-1167</link>

		<dc:creator><![CDATA[Matthias Ulmer]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 15 Sep 2016 07:50:57 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.wolfgangmichal.de/?p=3288#comment-1167</guid>

					<description><![CDATA[Lieber Herr Michal, 
eine Brücke die tragen soll braucht wenigstens zwei Pfeiler. Der erste ist die Frage, ob grundsätzlich das Recht der Verlage auf Entschädigung aus Schranken anerkannt wird oder nicht. Wenn man das verneint, dann bedeutet das natürlich die Auflösung der VG Wort etc. Wenn man dagegen das Recht bejaht, dann geht es um eine Korrektur der Gesetzeslage für die Zukunft.
Die zweite Säule ist die Frage, wem die zur Rückforderung anstehenden Gelder gehören. Da gibt es meines Wissens kaum Differenzen. Sekundär ist dabei, ob das schnell oder langsam geht, es muss so gehen, dass die Beteiligten dabei keinen zu großen Schaden erleiden.

Letztlich ist aber der erste Pfeiler entscheidend. Und mir scheint, das ist auch der Punkt an dem sich die Freischreiber von den anderen unterscheiden.

Den Vorschlag einer Brücke finde ich gut. Aber man muss sie auch bauen wollen.

Herzliche Grüße
Matthias Ulmer]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Lieber Herr Michal,<br />
eine Brücke die tragen soll braucht wenigstens zwei Pfeiler. Der erste ist die Frage, ob grundsätzlich das Recht der Verlage auf Entschädigung aus Schranken anerkannt wird oder nicht. Wenn man das verneint, dann bedeutet das natürlich die Auflösung der VG Wort etc. Wenn man dagegen das Recht bejaht, dann geht es um eine Korrektur der Gesetzeslage für die Zukunft.<br />
Die zweite Säule ist die Frage, wem die zur Rückforderung anstehenden Gelder gehören. Da gibt es meines Wissens kaum Differenzen. Sekundär ist dabei, ob das schnell oder langsam geht, es muss so gehen, dass die Beteiligten dabei keinen zu großen Schaden erleiden.</p>
<p>Letztlich ist aber der erste Pfeiler entscheidend. Und mir scheint, das ist auch der Punkt an dem sich die Freischreiber von den anderen unterscheiden.</p>
<p>Den Vorschlag einer Brücke finde ich gut. Aber man muss sie auch bauen wollen.</p>
<p>Herzliche Grüße<br />
Matthias Ulmer</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
	</channel>
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